Je relis les commentaires sur cette page consacrée au livre de Marion, notamment ceux très éloquents de Svirem et ce serait pas mal mon cher ami Daniel d'ouvrir une nouvelle page afin de les commenter à nouveau ....

Oui, EveLyne lorsqu'on voit par soi-même c'est différent. Je suis concernée par le présent sujet ayant été moi-même accusée à tort (sur un plan complètement différent) et les conséquences ont été graves. Pour les personnes qui ont vu les choses de l'extérieur, je suis dans le tort, mais pas pour ceux qui ont vécu les événements près de moi, je suis victime. On a pas toujours la chance de donner notre version.

Le problème Eve Lyne c'est que des témoignages poignants il y en a toujours dans les deux sens. Alors moi je ne peux me fier ni à l'un ni à l'autre, il me faut voir par moi-même. Déja j'ai visionné qq aperçus de Sogyal Rinpoche sur utube et personnellement je n'ai pas ressenti d'attirance. Pour le moment c'est à cela que je me fie, mon ressenti à moi... sans me laisser impressionner par le ressenti de qui que ce soit. Mais je pense que la plupart ont déjà leur idée de faite d'un bord ou de l'autre bien avant l'événement et lorsqu'une information arrive, elle ne fait que confirmer leur a priori.

Oui, la discussion risque de tourner en rond, justement parce qu'il s'agit d'une discussion. Moi je n'aime pas me laisser impressionner par les discussions... pas plus par les favorables que les défavorables. Trop de gens se fient à ce que les autres en pensent ou en disent, plutôt que d'aller voir par eux-mêmes, plutôt que de se fier à leur propre ressenti. C'est fréquent et navrant. Disons par exemple qu'une personne vive un événement qui la touche profondément,...une petite recherche sur Google et vlan : un tas de commentaires désobligeants à cet égard. Ça prend beaucoup de guts pour se fier à sa propre expérience plutôt qu'aux "qu'en dira t'on"! parce qu'il y en a toujours, et à propos de tout, des pour et des contre.

La discussion risque de tourner en rond. Moi je veux bien tout ce que vous voulez. Je ne nie pas tous ces témoignages favorables. Je ne nie pas qu'il y ait du monde à Lerab Ling mais il faut aussi tenir compte de tous ces témoignages défavorables. Comment l'expliquez vous. Certains sont poignants. Pourquoi les occulter ? Pourquoi sont-ils nombreux ?

Bonsoir,<br /> <br /> <br /> <br /> Je vous retourne la question ... Que faites vous de tous ces témoignages qui viennent de toutes ces personnes, dans le monde entier, qui ont suivi des retraites ou des week-ends d'enseignement avec Sogyal Rinpoche, et qui témoignent d'une profonde et sincère reconnaissance, et pour un très grand nombre, d'une gratitude souvent exprimée de manière très émouvante ?<br /> <br /> <br /> <br /> Bien entendu, la réponse se trouve dans le livre de Mme Dapsance, qui est devenu LA référence, puisque les medias en ont décidé ainsi : ils ont tous subi un lavage de cerveau et ont perdu tout discernement ... c'est dire le pouvoir manipulateur du maître.<br /> <br /> <br /> <br /> Autrefois, il n'y a pas si longtemps, on y aurait vu la manifestation du Malin, une puissance satanique en action. Il fut un temps où l'on brûlait sur le bûcher ceux qu'on accusait d'être la main même du Diable. Il fallait marquer la différence entre les bons Chrétiens, fidèles au dogme de l'Eglise, et les déchus, ceux qui pour une raison ou une autre, avaient vendu leur âme au Diable, en affirmant une trop grande indépendance à l'égard du pouvoir ecclésiastique. Qu'on se rappelle Port-Royal et les Jansénistes.<br /> <br /> <br /> <br /> Aujourd'hui, le pouvoir c'est la société de la norme, pouvoir normalisateur et aliénant, qui a son église et ses prêtres : les médias et ceux qui les servent. Tous ceux qui s'écartent de la norme en font les frais. Vous devez rentrer dans un moule ou une représentation bien définie, la plupart du temps par des gens experts dans leur domaine, afin que l'idéologie dominante puisse vous étiquetez sans erreur. Si vous ne vous prêtez pas au jeu, c'est encore mieux pour les médias, vous êtes un sujet idéal à balancer dans l'arène médiatique, des gladiateurs armés jusqu'aux dents vous y attendent, ou bien ce sont des lions et des tigres pour vous dévorer tout crû. <br /> <br /> <br /> <br /> Les jeux du cirque ont toujours lieu à notre époque. ll y a un pouvoir pour les promouvoir et les financer, il y a aussi la caste de ceux qui les organisent et les rendent sans cesse plus captivant, il y a un public pour y assister, et bien sûr il y a ceux qu'on jette en pâture. Mais même au temps de la Rome antique, ceux qui dans l'arène triomphaient de toutes les épreuves sortaient grand vainqueur. Le public en faisait ses héros et les tenaient sur le même plan d'estime que l'Empereur en personne. C'est ainsi qu'un jour un empereur romain, Constantin Ier, se convertit au christianisme.<br /> <br /> <br /> <br /> Encore une fois, l'Histoire ne fait que se répéter, sous des apparences bien différentes. Cela semble être dans la nature des choses.<br /> <br /> <br /> <br /> Cordialement,

Toujours le même discours...Que faites vous de tous ces témoignages qui arrivent de partout y compris de l'étranger.....Ne confondons pas bouddhisme et actes de forfaitures commis par certains hommes. Dans toute religion il y a eu et il y aura toujours des êtres pour détourner les enseignements.

Cher lecteur, <br /> <br /> Prenez un peu de recul, s'il vous plaît. Il convient de remettre les pendules à l'heure.<br /> <br /> Tout comme moi, vous lisez des articles ou post par-ci, par-là sur internet et vous y croyez tout simplement, n'est-ce pas ? <br /> <br /> Voilà dans toute sa « splendeur » le fléau et le pouvoir terrible des médias sur internet. Toute cette propagande diffamatoire contre le bouddhisme tibétain et Sogyal Rinpoche a pour source quelques personnes malveillantes qui connaissent très bien l'impuissance du lecteur à discerner ou non la véracité de ces accusations.<br /> <br /> Madame Dapsance, avec tout le respect que je vous dois, permettez-moi de remettre en question l'objectivité de votre travail. Derrière le sérieux apparent de votre thèse, transparaît une motivation d'emblée négative à l'encontre de l'organisation Rigpa et de Sogyal Rinpoche. Quelle thèse sérieuse peut s'orienter d'une manière telle que toute affirmation y est teintée d'un objectif calculé d'avance et dont la motivation semble avant tout être reliée à un conflit personnel ? <br /> <br /> (suite de l'article sur https://www.dropbox.com/s/eryez2rknspowk0/diffamation%20sogyal.odt?dl=0 )

Bonjour,<br /> <br /> <br /> <br /> Même l'astrophysicien et philosophe Etienne Klein a eu droit dernièrement à 4 pages d'attaques en règle dans l'Express .... pour 4 malheureuses citations d'auteurs, non scientifiques, pour lesquelles il manquait des guillemets.<br /> <br /> C'est un signe des temps. <br /> <br /> La presse a besoin de personnalités connues pour produire des articles à sensation, particulièrement divertissants pour leur public. Et bien sûr rémunérateurs pour ceux qui en tirent les ficelles.<br /> <br /> Chris Hedges, dans son livre célèbre ' L'Empire de l'Illusion : la mort de la culture et le triomphe du spectacle' analyse fort justement cette évolution des medias aux Etats-Unis. Une situation tout à fait accablante, et inquiétante, qu'on ne manque pas de retrouver maintenant en France, comme en témoigne cette tendance perverse des medias à faire des gros titres sans contenus vraiment substantiels. Ce n'est plus du journalisme professionnel, mais du divertissement de masse, comme le livre de Marion Dapsance n'est plus malheureusement de l'anthropologie et de l'ethnologie professionnelle. Ce n'est pas faire hommage aux grands noms de l'anthropologie, comme Claude Levi-Strauss, que de ranger ce type d'ouvrage dans la même discipline !<br /> <br /> <br /> <br /> A ce propos, comme le mentionne clairement Philippe Cornu, il eût été d'un grand intérêt, à la fois philosophique et anthropologique, de mener une recherche approfondie et fondée sur la problématique réelle qui concerne l'adaptation du bouddhisme tibétain en Occident. Malheureusement, cette réflexion exigeante qui demande d'aller investiguer au coeur des enseignements du bouddhisme, est totalement absente : à la place on y trouve une enquête journalistique et des preuves patentes qui révèlent une méconnaissance de la tradition spirituelle du bouddhisme tibétain. Quant aux conclusions, elles sont sidérantes et hautement calomnieuses pour toutes les personnes qui ont été touchées par la profondeur des enseignements de Sogyal Rinpoche, lesquelles sont décrites ni plus ni moins comme des robots spirituels privés de tout libre-arbitre. Plutôt qu’une vérité, cela nous montre que nous sommes prêts à croire n’importe quelle rumeur, pourvu qu’elle fasse les gros titres et qu’elle soit divertissante : je crois que la téléréalité fait bien plus de dégâts dans l’esprit de nos contemporains, comme le décrit si bien le livre de Chris Hedges.<br /> <br /> <br /> <br /> Ce qui est étonnant c'est qu'il n'y ait pas eu de plaintes déposées pour propos diffamants. C'eût été contraire aux principes de compassion du bouddhisme pour lesquels ceux qui veulent nous nuire sont considérés comme un objet privilégié de compassion (voir La Marche vers l’Eveil de Shantideva, le chapitre sur la Patience). Ce n'est pas exclusif au bouddhisme, toutes les religions mettent en avant ces grands principes. Mais, il est malheureux aujourd'hui de voir à quel point l'amalgame entre religion et intégrisme est séduisant pour grand nombre de nos contemporains. C'est un tel amalgame qui nous conduit aujourd'hui à ériger bien haut l'étendard de la laïcité, et que ne manque pas de dénoncer Philippe Cornu. En relayant l'idée que la religion est l'opium du peuple, on se fait l'héritier direct des thèses de Mao Zedong, et nul n'ignore jusqu'où ces thèses ont conduit.<br /> <br /> <br /> <br /> Heureusement, parmi ceux qui évoquent une voie spirituelle héritée du bouddhisme, basée sur la pratique de la méditation, et capable de faire le lien avec l’héritage culturel de l’Occident, il existe des initiatives bien plus sensées et profondes, comme celles de Matthieu Ricard, celle d’Eckhart Tolle ou de Fabrice Midal. Et donc, comme le faisait remarquer Philippe Cornu, ne nous focalisons pas sur le caillou dans notre chaussure …

Bonjour swirem,<br /> <br /> <br /> <br /> "La dévotion est un sentiment naturel". <br /> <br /> Cela signifie que chaque être humain en est doté ... et elle surgit chaque fois qu'une situation ou un événement la provoque.<br /> <br /> <br /> <br /> Là où nul ne peut échapper à l'amplification de l'égo se trouve l'émergence du pouvoir, sous toutes ses formes.<br /> <br /> Le pouvoir est l'arme absolue de celui qui déroute ou qui dévie de son chemin naturel. Contre sa soif il ne peut que s'enfoncer dans l'abyssal abîme de l'égo.<br /> <br /> C'est le cas de tous les êtres humains qui en possèdent, ne serait-ce qu'une once, dans n'importe quel domaine.<br /> <br /> <br /> <br /> Les conséquences d'un quelconque pouvoir peuvent être terrifiantes et le but de tout être qui a compris cela fait en sorte toute sa vie durant de se débarrasser des onces qui jalonnent son chemin ... ou pas.<br /> <br /> Personne n'échappe aux affres du pouvoir, même le Dalaï-lama qui, dans sa grande humilité, reconnaît qu'il n'est pas un être supérieur à un autre.<br /> <br /> <br /> <br /> Philippe Cornu a aussi écrit "Le Dictionnaire encyclopédique du Bouddhisme" et l'ouvrage repose depuis plusieurs années en bonne place sur mon bureau. J'ai croisé Monsieur Cornu à plusieurs reprises dans les allées de Lérabling ou Levallois-Perret, un homme élégant, raffiné, discret et d'une grande culture.<br /> <br /> Et puis tout le monde a su qu'il avait pris ses distances avec le maître pour des raisons que j'ignore mais qui, à l'époque, n'étaient pas trop difficiles à imaginer.<br /> <br /> Alors quelle ne fut pas ma surprise lorsque j'ai lu l'article très récent (auquel Marion a répondu) et dont vous faîtes référence plus haut !<br /> <br /> <br /> <br /> Aujourd'hui Philippe Cornu attaque Marion avec outrance, une jeune femme qui a obtenu son doctorat en anthropologie à l'EPHE, validé notamment par Giordana Charuty et Charles Ramble.<br /> <br /> Marion a soutenu une thèse sur l'association Rigpa. Cela aurait pu être un autre centre.<br /> <br /> Pendant 7 ans, elle a étudié et relaté des faits, sans parti pris, juste pour décrire "la réalité telle qu'elle est" comme elle aime bien le dire.<br /> <br /> <br /> <br /> C'est surprenant de la part de Philippe Cornu de ne pas accepter de voir en face ce qu'il se passe à Lérabling. Ici, ce n'est pas le bouddhisme dans son ensemble qui est attaqué mais Sogyal Rinpoché, condamné pour viol aux Etats-Unis et soupçonné de viol et d'abus de pouvoirs sur des jeunes êtres en recherche et en souffrance, notamment en France.<br /> <br /> Comment défendre cela !<br /> <br /> La religion a ceci de pervers qu'elle aveugle les êtres au nom d'une Vérité qui n'existe pas et qu'ils croient détenir.<br /> <br /> Aucune religion n'en réchappe ... même la laïcité.<br /> <br /> <br /> <br /> Philippe Cornu parle du livre de Sogyal Rinpoché et de ses deux collaborateurs, sans citer leurs noms. Pourquoi ne pas révéler les noms de ceux qui ont écrit ce livre ? Il faut donc taire leurs noms car cela affaiblirait le pouvoir du maître ?<br /> <br /> Alors, au nom d'une Vérité absolue que personne ne détient, on doit occulter une vérité toute relative, celui de donner les noms des écrivains du livre ?<br /> <br /> Andrew Harvey et Patrick Gaffnay sont les écrivains du livre de Sogyal Rinpoché et Charles Ramble, anthropologue et tibétologue spécialiste de la culture tibétaine le sait parfaitement. Il le dit.<br /> <br /> <br /> <br /> Personne ne peut donner des leçons de dévotion puisque c'est un état naturel que chacun possède. C'est à chaque individu de découvrir sa vraie nature en faisant l'expérience de la vie. C'est à lui de révéler ce qu'il y a de plus profond en lui.<br /> <br /> Le monde est fait d'énergies positives et pour cela, il est nécessaire qu'existent des énergies négatives sans lesquelles l'évolution ne pourrait pas se faire.

Je vous invite aussi à consulter cet article publié par l'anthropologue Philippe Cornu dans Le Monde des Religions, qui apporte, à propos du livre de Marion Dapsance, l'éclairage d'un universitaire reconnu pour ses nombreux travaux sur le Bouddhisme :<br /> <br /> http://www.lemondedesreligions.fr/une/philippe-cornu-quand-le-bouddhisme-est-attaque-02-11-2016-5921_115.php<br /> <br /> <br /> <br /> L'intolérance est principalement le fait des journalistes de la presse à scandale dont le parti pris est indéniable.<br /> <br /> <br /> <br /> Les organisations spirituelles ne sont pas toutes parfaites, y compris dans le bouddhisme tibétain en Occident. Il y a parfois une tendance à vouloir faire carrière dans certaines organisations, pour se trouver au plus proche du lama. On peut alors y rencontrer les mêmes souffrances que celles vécues par les salariés (surtout les cadres) des grandes entreprises qui idéalisent l'organisation et s'y identifient de manière quasi-fusionnelle. Dans certains cas, les mêmes déboires peuvent se produire. La dévotion qui est un sentiment auquel l'ego ne prend pas part, et l'idéalisation qui par contre est centrée sur l'ego, ont des apparences semblables : leur ressemblance est trompeuse, mais leur trajectoire diverge du tout au tout. C'est un point sur lequel il faudra sans doute beaucoup plus travailler dans l'avenir. Les Tibétains n'ont pas ce type de problèmes : pour eux, la dévotion est un sentiment tout à fait naturel, et l'idéalisation leur est totalement inconnue car ça ne fait pas partie de leur culture.

Un texte bien écrit, bien structuré mais qui ne répond nullement à tous ceux qui ont témoigné sur ce blog des mauvaises aventures arrivées à Lerab Ling. Dommage ! Il n'y a nulle intolérance dans tous ces messages, seulement de la souffrance. Je crois u'il fat écouter et entendre ce qui est dit et non le rejeter !

Le philosophe Miguel Benassayag explique très bien que la complexité croissante et accélérée des sociétés postmodernes produit angoisse et névroses ; au sein d’une telle complexité, il n’est plus du tout évident d’identifier qui sont les bons et qui sont nos ennemis, tout y est recouvert d’un masque factice, le pire est valorisé par la publicité et le marketing alors que le citoyen lambda est amené à se culpabiliser s’il n’a pas le profil voulu ou le physique du top modèle ; il n’y a plus de repères vraiment sûrs et solides : le monde actuel n’est plus un monde binaire, mais un monde multiple et réticulaire, et c’est bien cela qui est anxiogène. <br /> <br /> <br /> <br /> C’est pourquoi le terrorisme, les sectes, la corruption, les abus sexuels sont des sujets qui remettent de la simplicité dans un monde complexe et incertain : ici au moins, nous pouvons dire que nous sommes les bons et eux sont les méchants, nous savons clairement qui sont nos ennemis, il n’y a plus la moindre ambiguïté. Consciemment ou non, pour nous rassurer, nous avons besoin d’un monde plus manichéen, avec un ennemi qui a un vrai visage, un ennemi qui n’est pas abstrait ou numérique. On peut dire que les médias de masse savent parfaitement exploiter un tel besoin en créant des stéréotypes de méchants qui vont agir comme une catharsis. Ils relatent les événements et mettent en scène les méchants, mais ne s’interrogent jamais sur les causes profondes, ils restent dans le binaire, les bons et les méchants, et font entrer ainsi nos esprits dans une perception manichéenne du monde. Les partis politiques peuvent aussi exploiter cette faille et cristalliser la haine sur des minorités ou des individus spécifiques. <br /> <br /> <br /> <br /> Alors que nos sociétés sont de plus en plus « en quête de sens » et de spiritualité, de plus en plus incrédules à l’évangile du néolibéralisme, les religions sont devenues une cible privilégiée, leurs pratiques sont décriées et montrées du doigt en usant de représentations au plus haut point stéréotypées : le livre de Marion Dapsance en est une malheureuse illustration. <br /> <br /> <br /> <br /> Je me demande bien alors si ce n’est pas plutôt ce discours-là, intolérant et manichéen, qui devient le terreau du fanatisme religieux, un discours binaire qui a pour but d’isoler et d’éloigner entre-elles les cultures et les traditions spirituelles, une attitude brutale qui est l’exacte opposée de la position non-violente du dalaï-lama, lequel ne cesse d’œuvrer pour leur rapprochement et le dialogue entre les religions du monde.

Rendre service à l'Humanité est une rénumération au delà de toute espérance...<br /> <br /> Enfin...Selon moi, bien sûr!

En effet, ce genre d'informations d'utilité publique devrait se lire en ligne : Gratuitement.

J'aimerais bien me procurer le livre de Marion DAPSANCE mais pour le moment sur amazon.ca il est vraiment très cher. Il me faudra attendre !

Toujours le même ratio de crapules et de personnes authentiques dans le bouddhisme que partout ailleurs !

Quel dommage que ces abus de pouvoir !!! Et toutes les religions et les laïcités diverses et variées en sont pleins. Il est important de prendre un certain recul, de croiser les informations avant de s'engager, il faut garder les yeux et le cœur ouverts il me semble. Je plains sincèrement ceux qui se laissent abuser et j'espère, un jour de faiblesse, ne pas rencontrer cette épreuve sur mon chemin de vie... Bises, à bientôt Daniel. brigitte

L'attrait du pouvoir... je n'ai jamais compris...

Je ne connais rien au bouddhisme, en dehors de quelques citations, mais je vais un peu parcourir les liens ci-dessus pour ne pas rester totalement dans l'ignorance. Merci Daniel

En effet... Il s'agit du bon sens !<br /> <br /> Plaignons ceux qui en manquent.

Je viens d'aller lire ton autre article consacré à Lerab Ling. Un individu normalement constitué ne se laisse pas entraîner dans ce qui sent le soufre me semble-t-il. Notre guide est dans notre coeur.

???? Quand je pense que tout le monde est bouddhiste !!! Ah, les modes ça en attire plus d'un !! <br /> <br /> Mais n'ayant pas lu ton ancien blog je n'ai pas écho des exploits de ce cher homme. Par contre j'ai rencontré d'autres maîtres, pas du tout bouddhistes, qui ont eu la malchance de tomber sur des aspirants si avides et orgueilleux qu'ils se sont cassé la figure en beauté et se sont ensuite empressés d'en accuser leur maître... parfois à grand renfort de bouquins leur valant - ENFIN - la reconnaissance attendue. Tant mieux pour eux, car finalement les vrais maîtres, eux, n'en ont réellement RIEN à cirer.. .

Je pensais que le seul temple Tibétain d’Europe était dans le Tarn. A la lecture de ce post, je dois donc vérifier ce que je tiens du Vénérable Dorjé.......du temple de Labastide Saint Georges

La religion est indispensable à l'homme et je connais des athées qui sont bien plus religieux que certains pratiquants. Mais l'être humain a la capacité de tout transformer à son gré et il lui arrive de tuer au nom de Dieu, ce qui paraît incroyable et pourtant vrai...<br /> <br /> La religion est ce qui peut nous unir à tous et à tout

aucune religion n'a le loisir de me plaire, pas plus celle -là qu'une autre ... toutes sont un frein à l'émancipation humaine, à une société visant à l'universalité, toutes mettent le doigt sur les différences comme si un homme n'en valait pas un autre ... Le monde se porterait bien mieux si toutes disparaissaient ...<br /> <br /> amitié .